对话罗永浩：你们别把我还账这件事想得那么了不得｜百家故事
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本年7月，《人物》同罗永浩进行了一场近8个小时的对谈，对谈内容简直触及了群众等待罗永浩叙述的全部范畴，例如性情、财富观、读书、妻子，以及直播、还账，还有锤子失利的真实原因。
文｜谢梦遥
修改｜金石
谈还账
「要是六十亿的话，当年我也不必定会签」
《人物》：你还账的这件事吧，其实你的朋友都是对立的，比方说唐岩、黄章晋。
罗永浩：对，他们觉得没必要。你也别把我还账这件事想得那么了不得，为什么还账，他有那么崇高吗，我不确定。可是这个圈子呢也是个江湖，你还完了，你后边做许多工作都会便利。你知道什么意思吗？便是你再去跟其他企业再谈一些出资也好，协作也好，你的诚信是没人置疑的。你假如把一个生意干黄了，全部的债款经过关闭来悉数一笔勾销了，下一次创业会一身轻，可是除非你下一个事成了，这个圈子是很实际的，你成了怎样都行，可是下一个成之前的进程里，咱们是瞧不上你的，就这么回事。所以我坚持要还这个也不都是崇高，其实它是个很杂乱的问题。
《人物》：在国外有这种个人破产准则……
罗永浩：我其实对个人破产这件事不太care，我乃至以为没有我也OK。由于你每一次都是自己签的，你是成年人，你怪谁呢？当然了，现在从人道主义的视点或许是从更宽恕的社会运作的逻辑动身，发达国家答应个人破产，我也觉得没什么欠好。
《人物》：便是说即便有这个选项，你也不会挑选个人破产，你仍是会用你的方法来还账？
罗永浩：是，并且我跟你说，我当年，今日看是有一点莽撞，人家三个亿、六个亿让我签，我都签了，但我以为我是还得上的，你要六十亿的话，当年我也不必定会签，了解吗？所以他们觉得我是由于激动做了非理性的事，其实我自己的判别它都在可控的边界内。
这个事它是有许多视点的，首要说一个朴素的道理，你欠了钱就要还的。可是后来为什么有了现在的《公司法》呢，是由于发现假如按杀人偿命、欠债还钱的朴素逻辑来工作这个国际的话，没有人敢创业了，所以聪明人就发明晰有限责任的概念，弄呈现代化的《公司法》了。可是你欠了他人，从道义上你总是心胸内疚的，所以你把这个还了就更好。这个更好体现在，一方面咱们或许会夸你好，其他也或许对你未来要再做一些工作也有利，由于它是个加分项，所以也不应该把它描绘得过于崇高或许是怎样样。然后还有一些人以为这是体面，这就更没有必要了，我怎样会这么大岁数为了体面搞得这么疲惫，假如仅仅体面，我宁可就不考虑了。
《人物》：由于现在有了直播之后，你对还账有一个很明晰的猜测了吗？
罗永浩：对，比较明晰。一年半差不多。
《人物》：所以即便没有这个直播，假如你是以挣钱为榜首驱动力的话，你总能够把钱还上。
罗永浩：对啊，我不忧虑啊，我就几个亿嘛，我又不是几十个亿。
《人物》：回想你10年前，你做英语训练组织第三年才盈余100万元，那个时分挣钱对你来讲那么难。
罗永浩：年代不相同，后来鼓起移动互联网这波科技浪潮那机会是很重要的。我做英语训练的时分还没有全民创业呢，那便是精干一点的、勤快一点的、机伶一点的，才去创业，一般人就安心等着。所以那会儿我赚了100多万很高兴，可是后边来了一大波全民创业的热潮，龙蛇混杂，咱们都能融到资的时分，我怎样会融不到资呢？
图源《脱口秀大会》截图
谈直播
「这个风口究竟能有多久，是比较大的变数」
《人物》：你榜首次上直播是不是比预期都还要提早了，由于我之前跟你聊的时分，你说是在4月中旬嘛。
罗永浩：我乃至想再晚一两个月，由于原本以讲演著称，万一讲欠好，又丢人啊，有包袱，不像彻底新人嘛。成果形势逼人，都不答应，由于媒体一报导，咱们还没关闭呢，就有许多厂商拎着产品和条件过来了，生意现已到了，你总不能不做吧。途径也期望尽早做，宜早不宜迟，在各种内部、外部力气推进下，正好4月1号赶鸭子上架就做了。
《人物》：那假如是多给你一个月的话，会多预备什么呢？
罗永浩：咱们就去找一个小屋，租个小棚，在里面拍。拍完了今后团体看哪对哪不对，然后再拍再看，再拍再看，一般都是这样，由于我曩昔搞过教育训练嘛，咱们训练新教师的时分就这样，所以方法论是有的。
《人物》：最开端进入直播时，你会预设到你的团队会扩充到一百多人吗？
罗永浩：一开端就知道这要几百人的。由于咱们做这些事仍是会做调研的。咱们承受采访的时分，不会把做的全部事给你讲一遍，太单调了。所以你们，特别碰到我这种性情和名声的，就会假定我就拍脑门就蛮干了，不会的，我也做了六七年公司了。
其他还有一个是咱们会培育一个班子，让他们也上去播。所以未来或许一周七天都有人播，只不过我播的或许是两三场。由于像咱们这种做MCN组织的，假如只需一两个头部的占到出售的绝大部分，在本钱市场上是严峻不看好的，由于风险太高。所以咱们原本就应该养一堆人，让我个人出售在整个出售里占到不到50%，这公司就健康许多。
《人物》：现在许多竞赛对手开端狙击你，说「价格低过老罗」什么的。
罗永浩：那个是头几回，后来就好了。由于去了你就发现他有许多附加条件，想比我低仍是很难的，咱们跟厂商都有协议。所以他能从其他途径里摸来一些货，或许摸来货今后愣补助。这种咱们也会干，比方可口可乐咱们就拿不到半价，那咱们就愣补助，他们也是这种方法。这样的话，量不会大，或许只需3000件、500件，所以他蹭一波热度也就曩昔了。咱们开端没阅历也慌，后来发现对咱们动不了底子。
《人物》：你的直播会有事前排演，这是你共同的一个方法论吗？
罗永浩：假如咱们是像他们那样坐在环形灯前面坐着这样卖，又一周卖五次，底子上不会有排演的，便是了解一下产品就行了。可是咱们现在没有做得很好，还有巨大的提高空间，相关于我的发布会。从这含义上咱们多排演也是有必要的，由于排演中能发现问题。
还有一个，咱们要卖东西，根据咱们的受众、根据咱们的客户会做一些调整。而这种调整是没有先例可循的。所以这个职业尽管有几个长辈，可是他们身上的阅历大部分不适用我。他们卖女性为主，咱们男性为主。你跟男性讲一些参数，特别是科技产品，那就很好。我总不能跟男性用户拿着一个手机讲，说这个捏在手里什么，就讲一大堆理性描绘，那男生的反响是他妈的说了半天，你这究竟多大内存。女性呢，你即便卖得很贵的手机她也不关怀参数，所以处理上有很大区其他。所以我就要自己探索，你要实测才知道。
《人物》：你在榜首次直播前，你现已看了许多的其他人的直播了？
罗永浩：看了，当然有他们好的当地，但我也看到许多做得特别差的当地。这个很正常，由于这个职业没有被证明有巨大价值之前，起先都是一群比较草根的人在做。假如这里面现已有商业上很成功的几家了，咱们就以为这个范畴的终究形状便是这样的。这个是由于人从骨子里有轻视威望和崇拜威望两种，这是与生俱来的。咱们历来都是轻视威望的，所以咱们以为从理性上，这个范畴仍是初级阶段，有巨大的提高空间。
《人物》：你想过在直播的时分，怎样能够避免你自己变得油腻、江湖？
罗永浩：这个我不必防，其实我最大的问题都是过于真实，所以对我来讲历来不存在这个问题，我即便是成心恶作剧的口气说那些走过路过不能错失，那时分咱们都能显着感觉到我那个戏谑意味，由于我不或许很严厉地去讲。
《人物》：你现在的办理风格有什么改动吗？
罗永浩：我不抓那么细，首要咱们现在做服务的，不是做产品的。咱们的服务的首要评判规范不是服务细节好欠好，就比方我开高级酒店，那我有必要服务细节特别反常才行，可是咱们现在服务咱们的客户，首要人家检验的规范是最终的转化、传达啊，他垂青的那些量化规范里，不需求我像做产品时分那么病态地只做细节，所以自身这点对我是一个开释和安居乐业吧，是这么一个状况。
《人物》：你自己能过了这个关呢？
罗永浩：对，这也是一部分原因吧。可是我不确定假如咱们从头回去做一个带操作系统的智能设备，我还能不能过得了这关。由于那个东西真实要命的当地是你买回来，一年365天，每天几个小时地它共处，那一个规划产品时分没想到的一个过错，或许会让这个用户难过一年，想起来时分骂一次，想起来时分骂一次。可是咱们做电子烟这件事，我觉得它的确是有一些小的过错，咱们也能够很快就晋级，它不像手机你要晋级一个过错，或许是难以幻想的贵重价值和绵长的研制周期。
《人物》：直播的风险会是什么呢？
罗永浩：几个或许吧。选品好与欠好是跟出售额休戚相关的嘛，所以咱们用多大的精力投入去做选品。第二个是宣扬上的手法，包含买流量什么这些，你都是要细化的，同样是买流量，但买得粗豪一些，糟糕一些，过错一些，那就进去1块，回来8毛，那不就亏了嘛。
不说那些事务上的细节了，说一个大一点的东西便是，直播这个风口究竟能有多久。有人会以为这个事儿虚火一阵就曩昔了，也有人以为，这东西或许能火个两年三年，所以比较大的变数是这个。
假如没有过前面的阅历，我或许这会儿就特高兴了。由于有过前面的阅历，所以我这会儿就特别当心。咱们的公司榜首天就挣钱，可是相应的咱们也信赖这风口不会刮太久，所以咱们会做提早的布置。我自己对这个事还偏达观的原因是，我的判别或许是错的，未来它或许会呈现的局势是，越来越笔直。咱们现在尽力的是，在它变得特别笔直之前，是不是借着现在这个气势尽或许多挣钱，然后再多培育一些出售专家出来，让每一个都只专精一个或某几个品类，那就能继续立于不败之地。
罗永浩直播间 图源网络
谈财富观
「开一个500万的车出去等于向全国际宣告我是个庸俗的人」
《人物》：你年青时对财富的概念是什么呢？
罗永浩：我就打小有许多迷之自傲啊，其间一个便是，比方我就觉得我这辈子必定要挣大钱啊，所以我历来没有理财或存钱的概念。
我去新东方的头几年都是现金发薪酬的，很爽。去领薪酬的那天，每个教师进屋，有一个出纳坐在那儿，前面摆一个点钞机，现金太厚了，都是两三万，五六万这种，就取决于那个月课多课少，咱们就一轮一轮放进去，嗞啦一圈，嗞啦一圈，我一般都点两三轮。
有一次那大姐不由得了，她说罗教师，她说咱们不会少的，你定心吧，点一遍就行了，我说不是，我说我喜爱听这声，就很过瘾。
后来改成银行卡领薪酬今后，摸现金的那种丰盈感就没了。所以咱们现在有时分发发红包，我也说要不咱能不能发现金？财政就说现在现金一个月领那么多太费事，操作流程特别杂乱，就不得不仍是用电子的。
《人物》：你在锤科的个人收入是什么状况？
罗永浩：我记住先是领的50万吧。其实我和我老婆消费都不多，她也早就过了想买奢侈品那种（阶段），我在新东方时期挣的钱，该给她买的都给她买了。
2015年中心有一阵是我的出资人期望我改善日子，没有后顾之虑地去忙创业，所以他们给了我权限卖几个点的股份，这个也在创业公司里很常见。我卖了一点点今后，手里有了一点余粮。给了家里人一部分，给了老婆一部分，还借给那些小兄弟一部分，大约是这样，我自己买了套音响。
其实我后来由于影响越来越大，还有许多那种收入，比方说人家什么推个新品，让我写一篇文章，也不是软文，就跟他们互动一下，然后就给个几十万、一百万什么，这种零散收入还挺多的。加一块一年也有个几百万。所以我没有太多什么很窘迫的（时分）。
《人物》：我风闻你永久坐头等舱？
罗永浩：我总算下了决计坐头等舱，是第十次、第二十次被弱智粉丝摧残完了今后。我坐经济舱，忽然边上隔着一个人，就这样（拍了一下作者的腿），罗教师！你憋在那儿你底子走不了，你还系着安全带呢。他就说，我是你的粉丝。他情商比较低，嗓门特别大。全部人都回头看，我就满脸通红。我说你下飞机再说，很尴尬。他说没想到能碰到你，然后就（跟近邻座位）说，哥们，咱俩换个座行不可。换完了坐在我边上就开端说一路的蠢话，我想装睡觉都不可。
《人物》：你不会发怒吗？
罗永浩：我很不高兴啊，我说你不要再讲了。他显得很冤枉，很受伤的姿态。过一瞬间又这样用膝盖碰碰我，说，欸？那次怎样回事，就这种。你不知道有多吓人。
我开端坐头等舱，如同是2013年的下半年，仍是2014年的上半年，我和唐岩一同去上海。唐岩到了机场发现我订的是经济舱，他就很震动，他说你怎样能坐经济舱，我说我为什么不能坐经济舱。他说没有人打扰你吗，我说也不是每一趟都有。他说哎呀，出资人不会在乎你坐经济舱仍是头等舱，他只关怀你有没有为他挣到钱，你这公司现在有两百多号人了，坐什么经济舱。完了他就把咱们一同同行的行政总监说了一通。他说老罗要装逼，要保持清贫的形象，今后你管管他，出门就都买头等舱。其实我也没有，我只觉得公司没挣钱，我就欠好头等舱来坐，我也不贪心这个东西。
《人物》：你对开豪车有需求吗？
罗永浩：看事务需不需求，假如我所在的生意，使得我需求用这个充门面，我也会去做，可是我必定不会为了虚荣心、炫富这类的理由去坐这个车。没有工作需求我就觉得这事挺丢人的，不是加分的。我觉得这事没有对错的，每个人都有每个人的规范，对我来讲，我开一个500万的车出去等于我向全国际宣告我是个庸俗的人，是我不太承受的一件事。
比方咱们有一次去台湾就事，当地那个老板就派了一个劳斯莱斯和一个司机，全程伴随咱们。咱们说不必，他必定要坚持，咱们出于礼貌就承受了。可是咱们两天公务谈完了，后边还有三天自在活动，就去逛逛街，那个司机给咱们开到任何一个当地，停下来那个车，我下车的时分都能看到有路人那样侧目，就看，我就每次都脸上发烫，我就觉得这要叫一个我的粉丝看见，还不得以为他罗哥有多蜕化。
年青时的罗永浩 图源网络
谈性情
「常常抱歉，我也仇恨我自己的坏脾气」
《人物》：听到情商这个词你的反响是什么？
罗永浩：我的情商不稳定，好的时分特别好，以至于做了一系列的事让朋友们交口称赞，欠好的时分特别欠好，并且浑然不觉。我期望我任何时分都好，但这跟油滑是两件事。我了解的情商是在任何不必要的时分都不让任何人难过。我说的没必要便是说这人也没做错什么，但你损伤他了或许至少损伤他的爱情了，这些在我看来便是情商有问题。
《人物》：关于你的坏脾气我风闻了许多风闻。
罗永浩：传说中的我行我素一般来自于我心境欠好的时分，跟产品团队聊的时分，我会特别直截了当，常常还伴随着发火什么的。一般是这样的，我跟他们开会对了20个东西，榜首个犯错我不会气愤，第二个我也不会气愤，到第三个我就开端拉露脸了，到第四第五个还犯错的时分，我一般就不由得发火了，我说这个问题莫非不是上个月的会上着重过，跟那个如出一辙的吗，怎样又会来一遍呢，就要发一通火。
这种状况是我说对了，那他们回去默默地改，一种状况他们觉得我说得不对，咱们公司产品团队的白叟都会采纳一种入情入理的方法，他们也不说了，可是这不意味着他们是委曲求全或许是没有坚持的。下午一看，我由于其他事，又显得心境挺好，就会过来那样捅捅我，他说你现在正常吗，我说正常啊，他说那我跟你说点事，我说什么事，他说你上午那个会我觉得你说那个不对，完了我说那你说说吧，他就说一二三。他说完了我觉得对啊，那我就跟他抱歉嘛，然后再把其他产品司理叫过来再捋一遍。
可是中心团队知道是这样，非中心团队呢，他就站在那个门口，咱们在这个屋子里一通发火吼怒，然后说行了，今日就这样吧，然后他们拎着笔记本灰溜溜出去了，他们永久留下一个形象，我是我行我素的，我是一言堂的，我是听不得他人定见的，这个形象对他们就牢牢构成了。
公司中心的这些产品司理就知道其实不是这样，可是我也不期望他们出来替我说什么，这个说效果更欠好，人家以为我指派自己的手下出来对大众帮老板说谎，涂脂抹粉。反倒是他们脱离我的公司或许是其他什么各种机缘吧，阅历了那些情绪特别温文、可是搞一言堂的上司之后，来找我说，全体比较起来，所以他们也供认我那样时分很厌烦——谁喜爱他人对自己发火，可是他说横竖打工的话，或多或少要承受这些东西，他说比较较而言呢，那种彬彬有礼的不讲理其实更难过。
所以听到这些，我不论他是真的假的，横竖我觉得有点安慰，可是的确这个真的十分欠好。我每次在家里接电话有时分跟搭档发火的时分，我老婆就特别恨铁不成钢地就说，她说不论谁对谁错，为什么要这么发火呢？她说哎呀，真的尽管你骂的不是我，可是你每次这样的时分，就真的觉得你是一个患者。
《人物》：你确诊了ADHD（注意力缺陷与多动妨碍），这个东西跟脾气没有什么直接联系？
罗永浩：嗯，脾气跟这个没有联系。医师说过我有轻度躁郁，可是他说这个在安全范围内都不必吃药。他判其他根据是问了一系列问题，其间一个问题便是你摔东西挑贵的仍是廉价的。
《人物》：你在解说你的一些缺陷的时分，你也会把它拿到（生理方面）……
罗永浩：长处也是，原本我很满意的许多长处发现也只不过是基因特权，比方说利他主义，对，是基因里的。
《人物》：可是这种归因方法也很风趣。
罗永浩：没有悉数归因。我不是说我找到了一个托言我就很安然，我没这意思。我反倒是做了基因检测之后，把我曾经很满意的一些长处，比方说抗压才能强、对公正正义的共情才能很强等等，这些我一度很自豪的我身上归于尊贵质量的，最终发现也是基因决议的时分，我还挺败兴的说实话。我没有用基因把我全部的缺陷找到一个托言并为此高兴，我是十分客观地把正反两方面都看了一下。
那些热心公益，一做做30年公益，身世中产阶级家庭，城里有房有车，跑到乡间一待待20年，咱们身边不是有这样巨大的人吗?这个再想想也挺败兴的，他们便是利他基因过剩，导致协助他人的时分得到的满足感、成就感、愉悦感是远远超出正常人的。
《人物》：那你之前也说过嘛，每个人都有长板和短板，重视我的长板就好了，短板我找人来。
罗永浩：对，当然，由于企业是团队作战嘛，便是这样的，所以你看刘备交兵也不可，策略也不可，都是找人处理。
《人物》：有一些短板，或许是常识才能，比方说你对硬件的了解，你当然能够找一个人来代替，有些短板或许便是性情层面的，那是不同层面的短板。
罗永浩：性情短板便是束缚嘛。比方说唐岩在我创业初期就说，假如你的合伙人里将来有一些说什么话，让你有忌惮的，你不敢不重视他的话的，他要跟你拍桌子，你不是给他开除去，而是你会慌，你会对他的不高兴感到顾忌很重的，有这样的合伙人今后你才会比较安全。假如你永久便是一帮小弟，百依百顺，你让他们干什么他们就干什么，你做过错指示他们也会不折不扣履行，他就以为我这儿就会有许多问题。
我很认同，但那个时分我的确都是小兄弟，比及公司有几个真实含义上的合伙人今后，我就感觉安全了许多。
《人物》：这也是一种经过他人来批改自己的方法吗？
罗永浩：不是，是由于他满足优异，以至于你对他在不在你这儿干和他是不是认同你的主意，你会特别当回事。所以我这儿也碰到过许多年青人来，给了一个职位，然后一开工，我有时分多问了几句他就很受伤，他说期望我能给他更多的信赖。这个说法我是特别不爱听的。你在职场上，从老板那儿的信赖和尊重都是你赢来的，没有一个是老板给你的。为什么有的人来了那么多年，也在一个比较高的方位上，但我历来不拿他的定见当回事，我仅仅没有找到替换他的人，所以他就还在那个方位，由于好过没有嘛。
可是有的人呢，来的时分等级也不高，上班一个月我就对他很谦让，很重视他的定见，即便不高兴，我也会把他叫到小屋里两个人吵架，不会当着那些人的面去说他。原因是这块事务给他了，他就一个人把这块天空撑起来了，所以其实做老板的都是最实际。
《人物》：你形象最深入的一次抱歉是什么？在锤科来讲？
罗永浩：没有，我常常抱歉，所以不记住有什么特别形象深入的，只需那些历来不抱歉的人偶然抱歉一次或许老记取。我在揭露途径上对着大众抱歉，从出道到现在至少有十几回了。
《人物》：可是假如你的抱歉这么频频的话，你没有想过要批改自己？
罗永浩：每一次的发刁难他们必定是损伤，你看过那个故事便是说木板上钉一根钉子，你抱歉便是拔钉子，可是洞眼还在，这个我彻底认同。
为什么多数人没走，这个是很重要的，跟我交集越亲近的挨骂越多理论上，可是为什么丢失率那么低，反倒是那些不是我部分的、那些整天劝我不要骂手底下兄弟的人，他直属的手下要丢失的多，为什么呢，是由于我怎样骂他都忍吗？必定不是这样，比这要杂乱。
首要是在我和我亲近交集的那些人里我的事务水平是最好的，传统愚蠢的年代师父带徒弟不还拿棒子打吗，打了你能够走啊，可是都不走嘛，咬着牙要把这门手工学完嘛。跟这个有相似的联系。那个还有包含什么穷人家孩子日子不下去才去跟师傅，咱们这儿不是这种状况，所以跟那个还不太相同。第二是许多公共形象光彩照人的，你到他身边很快就穿帮，发现是一个伪君子，这种也会丢失率高。他们尽管对我有120个不满意，乃至有许多仇恨，可是没有人以为我穿帮。他有定见，觉得尽管厌烦，可是的确言行如一，是没有见过更好的。还有是假如错怪了他们什么，我是认错的，其他形似刚愎自用很蛮横，但实际上逻辑上是很简略被压服的。
所以归纳这些原因呢，他们就没走，可是损伤有没有，必定有，所以就导致除了事务他也不想再跟我多说啥，他们宁可远远地关怀我，就比方说脱离的那些人反倒更关怀我，咱们凡是有一点什么事，我就发现他转发、留言都特别活跃。
所以我自己也仇恨我自己的坏脾气，但这件事归根到底它便是一个很难处理的事。仅有让我多少有一点安慰的便是这些年全部人都供认我脾气越来越小了，可是我自己有点惭愧是它或许仅仅我激素排泄水平下降了，由于人变老了嘛，你看周鸿祎都是慈眉善目的，当年是杀手级的啊，这跟你的内排泄也有联系。
《人物》：很风趣，这么多年来，关于你脾气的风闻一向在呈现，可是我历来没有一次听过你说我咬牙切齿说我要改掉这个缺陷。
罗永浩：改不了，改不了。
《人物》：你以为改不了？
罗永浩：这改不了的，这是天分，必定改不了。比方说我原本便是很正能量的人，整天活蹦乱跳，很振奋，你让我丧一点，我下不来的，反过来也是相同。
《人物》：可是你至少能够做这个表态嘛，这个表态都没有做过？
罗永浩：我一向做啊，怎样没做。
《人物》：你没说我要好好改脾气，你历来没说过。
罗永浩：我说过太屡次了，我没跟媒体说罢了，我说过太屡次，我跟我的合伙人说过许多次。
《人物》：比较其他大众人物，如同这个国际上恨你的人更多。你会怎样揣摩这件事？
罗永浩：他们简略地归之于招黑体质，我供认。但为什么没有人进一步地分化？我也不知道为什么，我觉得我挺好的，我觉得他们不正常。
我原本不论怎样样，在自在主义常识分子傍边历来都是一片好评的，我也没觉得我做公司的这几年做过任何价值观有亏欠的事。后来一些媒体都写了许多负面稿，我在爱情上是受伤的。由于我觉得我再怎样着我跟你们是一路人，尽管不跟他们在一同玩了，我就觉得咱们在各自的地盘里远远地对视，仍是同志。可是他们根据什么事要那么进犯我，并且我觉得他们的那些责备彻底都是不建立。
我这些年一向在跟我的一些朋友评论，为什么我在互联网上跟那些人吵架，并且不忧虑你这种张扬的特性惹了一大堆陌生人搞你，跟你没有利益相关的过来黑你、搞你。这里面我一向有一个天真的好心推定便是，我觉得这些人充其量会不喜爱我，没想过他会污蔑我，成心诽谤，成心泼脏水。
由于我有我特别厌烦的大众人物，就生理恶感，不论他做没做错我一看他就烦，就想骂他，我有这样的人。这个人由于跟对错有关的事倒运，比方他做错了一件事倒运，我乃至会乐祸幸灾，可是我很难幻想他无辜受害或许是他什么都没做错的状况下，我仅仅是厌烦他，我就会施害于他，我也不会在他人施害于他的时分感到高兴，这些对我来讲都是难以幻想的。
图源《脱口秀大会》截图
谈婚姻
「我历来没有故意运营过什么，看见老婆心境就好」
《人物》：风闻你历来不对你老婆发火。
罗永浩：简直没有吧。也有过几回，可是相关于夫妻的长时刻共处，咱们也十多年了，真的就份额低到不正常，到了什么程度，我老婆跟我在一块两年左右才认识到我是一个坏脾气的人，这个把我也吓了一跳。
《人物》：你是在操控脾气吗？
罗永浩：没有没有，我见到她心境就好，这个便是缘分。还有人问我什么美好家庭运营之道，纯扯淡，我历来没有故意运营过什么，咱们俩在一块，我就永久都是心境好。
《人物》：你太太是历来没被曝光过？
罗永浩：她原本是记者身世，时刻短地也做过娱记，她岁数不小了嘛，所以她对面临大众这件事是由衷地恶感和惧怕。
《人物》：你自己介怀她被他人看到吗？
罗永浩：我介怀她自己怎样想。好在我也不是文娱明星，他人也不关怀我的个人隐私，所以就还好。
咱们俩有一次去三里屯，两个人在路上走，被人拍到了，拍的是她的背影，就只能看到后脑勺。她都紧张了好几天。那张相片在网上还传出来过。由于她不期望跟我在一同走被人看到，就迈着特别大的步，急匆匆地脱离那儿。穿裙子迈那么大步，会显得很好笑，可是她也不管形象。其时咱们也是一时技短，没想到要前后分开走，就并肩走，成果她脚步迈得特别大，所以网上有人直接出来说在三里屯看到我了，并且贴了那个相片的时分，我是由于胖所以显得诙谐，她显得比我还诙谐。
《人物》：她接不承受咱们采访？
罗永浩：恶作剧呢，简直便是，绝无（或许）。
《人物》：你现在有孤单的时刻吗？
罗永浩：还好，我觉得这个得益于我婚姻不错，要不然我就惨了。我最差的时分在家里有我老婆，真实是太重要了。由于我有许多中年婚姻不太好的朋友，他们真的彻底没有排解途径，就只能抓着朋友喝酒，但我很清楚，由于我年青的时分也有独身的时期，抓着朋友喝酒处理不了回家今后的孤单，我能陪他到几点呢，我总不能陪他睡觉吧。我只能陪他到两点、三点，喝完酒回去了。我有过他的阅历，所以我知道我3点回去到天亮仍是睁着眼睛就那么过来的。
可是我不相同便是我到家我有老婆，并且咱们俩到本年成婚现已这么多年了，精力层面的沟通是历来没有问题的。所以我回家只需跟她聊几句，一块睡着，我就彻底没有问题。只需闻着她身上的味，比方头发上的味，我就简直感觉到我在吸入一个医治性的药剂。
人家不是说养猫叫吸猫吗，所以我有的时分还跟她恶作剧，我就说给我吸一瞬间，她就乐。这个必定不是（心理效果），由于我重复验证过，她必定是个功能性的。可是我有时分会被人家问到说你们的婚姻一向这么好是靠什么？我就说狗屎运，我什么都没做，她也什么都没做，便是走狗屎运。
《人物》：你说能沟通，可是工作上的事她又彻底没参加。
罗永浩：生意上的事怎样需求跟她沟通。即便我回去说最近有什么状况，她就听一遍，这就够了，跟你去找心理医师，他不就听听你说吗？
《人物》：她是你的心理医师的这样一个人物。
罗永浩：对，她没有故意去做，但实际上起到了这个效果。
《人物》：你最忙的那段时刻是不是跟她很长时刻都不见？
罗永浩：一周有三四天不回家睡觉，尽管咱们住在一个房间里，可是一年到头吃不了一顿饭。所以我要退休了我就底子啥也不干，满是补偿她这些年少陪她的。要不是承受你这个马拉松相同的采访的话，还能多陪一瞬间。
罗永浩谈婚姻
谈读书
「我不光看过琼瑶全集，我还看过亦舒全集」
《人物》：你小时分读书时是什么状况？
罗永浩：我从小长大，我的书是不许我家人碰的。我是一个很龟毛的人。比方说我书橱几百本、上千本书都是包书皮的，也跟穷有联系啊。所以这些书我处理的时分，都跟新书相同。假如一本书有一些污渍，或许是有一些带有破损感的折痕什么的，我会去再买一本如出一辙的，即便那时分很穷。
我哥呢，我妈妈给了零花钱，我的都买书，他都去吃喝玩乐了。我哥看我的书，我都包好了书皮给他，要求他不许弄脏，可是我哥是必定会弄脏，毫无例外的100%的会弄脏。重复了几回，吵了几回架今后，最终我把我的书橱都锁上了锁，这个钥匙串是随身携带在身上的。我哥就练就了一些撬开那个玻璃锁、并且不弄坏锁头和玻璃门的一些方法——S型的那种锁，他能够试着把这两块玻璃一同抬出那个轨迹，就给弄出来。所以我又技能晋级，就在那个轨迹里加钉了一些设备，让他不能撬开，我会特别介意隐私这些工作。
《人物》：你那时分看琼瑶，什么原因？
罗永浩：就觉得挺美观的。觉得它跟武侠小说相同，榜首很虚幻、很假，第二便是看起来很好，很有文娱性。
《人物》：你的全部轶事里，这件事是彻底违反你的人设的。
罗永浩：对，我知道，所以这也使得我觉得拿出来说很有反差那种效果。并且我不光看过琼瑶全集，我还看过亦舒全集。我停学就17、18，那时分在家什么都看的时分。那个年岁的时分，对琼瑶我都羞于跟我的小伙伴们提，长大了今后反倒无所谓了，其时是归于偷偷看的。亦舒我还觉得挺好，由于亦舒尽管也是无聊的言情小说，但亦舒比较聪明，她有一些很尖锐的或许很幽默的那些东西。我对时髦开端的那些底子概念的启蒙也是来自亦舒的小说，亦舒挺酷的。
《人物》：金庸的那时分看吗？
罗永浩：金庸必定喜爱看，古龙也喜爱看，那些浅显的读物，底子上国民级的我是全看的，仅仅男性很少会看琼瑶全集。
《人物》：你现在还有时刻看书吗？
罗永浩：小说35岁今后就很少了，也看过一些。我这些年也觉得丢失挺大的，我看的书都是十分名利的，便是做企业有哪些方面的困惑就找那方面的书来看，随机阅览获取的那个趣味就没了。
《人物》：你是不是把埃隆·马斯克自传给看了？
罗永浩：当然，这也是功能性的，由于你知道我创业进程里看那些成功的企业家列传是十分打鸡血的，超级好。
《人物》：你会挑选跟你一个类型的人的列传去看吗？
罗永浩：那不必定。比方说埃隆·马斯克，我很喜爱他，对我来讲他是太急进了，我赏识他那个急进，但我不会那样做。并且埃隆·马斯克的遗传里，从他爷爷开端，他们家里有十分张狂的冒险精力，比方记者说到他们一同去酒吧玩，埃隆·马斯克会把自己眼睛蒙上，站在台上让他人冲他扔飞刀，扎着他裤裆下边。
包含蹦极这种影响的东西，对我都是特别无聊的。我有很强的冒险精力，可是体现的必定不是那种外在的方法，所以我对全部非必要的冒险都提不起爱好。比方说咱们为了玩去爬一个很风险的山，摔伤了，我曾经乃至以为是活该的。可是假如我是为了一个什么工作，比方我做个宇航员死了，这种我是高度崇拜，必要的时分我也会去做的，可是假如是为了玩，为了冲浪，为了蹦极，为了游山玩水，做什么极限运动而遭受风险，我就觉得毫无价值。
《人物》：现在许多企业家觉得做企业现已到限了，他开端降服天然。
罗永浩：那或许是为了做公关，找几个人把自己扛上喜马拉雅山。
《人物》：你对这些强影响的……
罗永浩：我不喜爱，全部非功能性非必要性的冒险我都不喜爱。可是我后来想了解这件事了，由于冒险背面驱动他的精力力气和基因是同一件事，只不过有的开花成果了，有的无谓耗费了。所以人们讴歌冒险精力，由于人类要没有冒险精力的话，全部的新范畴的开辟都是没有的。
罗永浩给年青人的主张
谈品德
「我比多数人的品德自律性要强，这与天然生成的基因有关」
《人物》：在《脱口秀大会》，你会说张博洋艺德有问题，你会说程璐那个偷钱的段子价值观有问题，即便那是一段文娱的脱口秀。
罗永浩：文娱也是有底线的呀，怎样能够随意文娱呢？你觉得在一个实际上的男权社会里，一个男的在台上讲一个女性平胸的段子，下边围着一堆男人笑，这是可承受的吗?对我必定不或许。
我乃至都不怎样开胖子的打趣。我曾经自以为我是个胖子，我就开胖子打趣了。但后来发现有些胖子说我也是胖子，你也是胖子，理论上你有权那么说，但你这么说，我也不舒服。那我为什么要损伤其他胖子爱情呢？我或许是想得开的胖子，他人说我胖的事我就无所谓，但他是一个灵敏简略受损伤的胖子，想瘦身又减不了，所以这些也会构成顾忌，但这些是不触及对错的。你讲一向偷你爸爸的钱，那个是必定触及对错的，偷到最终我就以为有翻转，成果没翻转，这我是很难承受的。
《人物》：年青时你对自我品德要求高吗？
罗永浩：我一向都很高。我其实比多数人的品德自律性要强，当然我不能说我像那些无瑕的圣人，我也置疑有没有这种人。
《人物》：这种品德感来自于家庭吗？
罗永浩：跟家庭联系不大，我爸爸妈妈还都是归于为了生计比较油滑的吧，不说奸滑，奸滑的事他们也干不出来。
《人物》：这种东西来自于哪儿呢？
罗永浩：我曾经很满意，觉得跟什么人生修炼有关，后来发现这些都跟天然生成的基因有联系，这事还挺败兴的。它让我变得更宽恕了，比方工作上有些人一有巨大压力的时分他就溃散，我就没崩过，我就古怪，怎样就崩了呢，你哪怕歇几天，调整一下再来也行。我开端特别瞧不上这种人，但后来也是说抗压才能底子上是基因决议了，咱们不能说自己是基因的奴隶，可是的确大部分是跟基因有联系的。
我只想阐明便是说，我对公正正义这些比普通人感触激烈，它有好的一面，也有欠好的一面，但不论怎样样它便是我的一部分。这个东西我年青时分为这事满意过，现在我也不为这事懊丧，我仅仅不再单纯地以为它满是好的，它有好的有坏的。
比方说我经商，你的协作伙伴跟你做的是否公正，这事其实没那么重要，由于他又不是你朋友，他为什么要对你公正呢。可是一般碰到那种想选用不公正的手法去跟我弄的，我一般都会直接回绝，并且人家测验弥补我也会继续回绝，由于我厌烦他这样，所以会有一些欠好的成果。
《人物》：可是从咱们传统的了解来讲，假如是爸爸妈妈偏油滑，为什么你会这样呢，是有些工作改动了你吗？
罗永浩：后天影响也比较大吧。尽管后来我觉得李敖是个骗子，可是李敖对我青春期的思维刻画有巨大影响，至少那个年代李敖在我心目中没有穿帮。并且我是这样的，我的偶像坍塌了，不会让我的三观坍塌，我心里比较强。
《人物》：你那个时分是有多沉迷李敖呢？
罗永浩：我简直看过他全集吧。他写得都很美丽，他重爱情，重义气，帮朋友，惩恶扬善，这些全都是在他自己的描绘里写得十分美丽，我都信了呀。我一向觉得他的男女联系是不健康的，所以我也不会全盘承受，他把女性物化，拿女性当玩物，这些我都是很瞧不上他的，即便在我最崇拜他的时分也瞧不上。
《人物》：你运营企业，比我国绝大多数企业品德规范要高许多，可是带来一个问题，当你把这个大旗打出来之后，你做得略微差一点点，就会被他人盯着，你懊悔这件事吗？
罗永浩：不懊悔。但前期宣扬那个（品德规范高），我以为是没必要，由于一个企业假如不能盈余，那个东西含义不大。
你运作了这么多的资金和折腾了这么多的人，最终亏本，这个进程中有许多的人为此受损伤，出资者、创业者、搭档，许多的人和他们的家庭，许多人为这个事受损伤。所以跟洁癖没关，便是不伤天害理，不违法乱纪，不做缺德的工作的大前提下，挣钱是最重要的。
想了解这个的时分，你就知道前期宣扬那个其实含义不大，可是我最初为什么宣扬那个？榜首个，我marketing上加分，branding上加分，这是一个实际考虑。第二个，我也是真实被这帮人的无底线给震动了，我没想到会这样。
《人物》：你的这些洁癖渐渐抛弃的进程，现在回头看，你心里里有痛苦感吗？
罗永浩：没有痛苦感，可是由衷地恶感商业的其他一面，便是含糊的、灰色的、不体面的这些。可是这恰恰是做成一个工作的必经之路，不是说把自己变脏，而是说把自己弄得容忍度要大一些，要不然你就无法运作一个很大的工作。所以现在我对政治家们说谎，部分也能了解。企业家至少不必说谎，能够少说一些话，所以还好。可是我估量我极限也就到这儿了，再往下真的特别难。
《人物》：现在回头想，你会期望你这个改动更快一点吗，更早一点呢？
罗永浩：其实它对公司的命运来讲不改动实质，对我个人的含义比较大。我一开端彻底不择手法、毫无底线地去做，锤子科技也不会成，由于决议它胜败的中心原因跟这个没联系。但对我个人来讲，含义很大。
在我早年的天真认知里，还会以为假如我是无底线地、毫无这种担负地随意耍流氓的话，做工作会简略许多，其实也不是。有许多这方面的谨慎的调研和学术研究显现，久远地看，有抱负、有品德的企业久远仍是获益大于那些无底线的。这仅仅早晚的问题和规划阶段的问题。比方说粗野成长的时期，或许你流氓的话，会占一点廉价，可是从久远来看，你一向流氓，也会吃许多看不见的亏。
谈锤子科技
「今日回头看，错失了竞赛的机遇，锤子的失利是必定的」
《人物》：你人生最高兴的阶段是哪个时分呢？
罗永浩：我在新东方的年代，工作美好谈不上，日子十分美好。做牛博网的时期，介于中心状况，日子也不错，工作也不错。我有那么多情投意合的朋友，每天在一块聊。做了锤子科技今后，个人日子的美好感简直是零，假如不是负数的话，可是工作满足感是120分。过足了瘾，由于你每天做的是自己想做的产品，除了产品其他东西尽管牵扯精力，可是你其实并不怎样真实关怀，只关怀做产品。
2013年刚开端忙锤子科技的时分，我的朋友正午发一条短信，我到晚上才回，他都是很气愤的，我其时就苦笑，由于你这个王八蛋历来没像我这么忙过，你怎样知道忙的人会是什么样。我的手机到今日你看我终年有一百条不回，这是我的日子常态，实际上做企业的人都这样。我问唐岩，他一天会回多少，我回80%，唐岩只回10%，看不见就算了。他也不忧虑，真要这么重要，那个人必定会发第三、第四、第五次，怎样也看到了。
《人物》：回想锤子期间最激动人心的一个时刻吧。
罗永浩：那便是T1，T1由于是榜首代，所以你不知道有那么多可怕的不知道的东西等着你。
2014年的5月20号开的发布会，大约是3、4月份的时分，那个是全塑料的手机，送过来的那天晚上，离量产机还差一段。咱们从那种破破烂烂的泡绵箱翻开，里面一个个套着脏兮兮、油性笔写着序列号的那些纸皮、塑料皮揭开，咱们被它那个美丽的程度和那个精巧的工艺的完成度全惊呆了。全部人哇哇乱叫，特别失态。那个时分全部人都觉得，这么好的机器，出去必定是秒杀，但没有想到三个半月交给不了。
《人物》：做锤子这几年，那已然有那么多的高兴，你在告其他时分，这种不高兴也是十分巨大的吧？
罗永浩：还好吧，你能够以为我走运，每次要不可了，又找着事做了。到了元旦、新年的时分，我是很溃散的，很苍茫的，然后紧接着就又来了直播电商。
《人物》：可是溃散、苍茫、悲伤啊，你不喜爱被外界看到？
罗永浩：这有什么可看的，谁乐意看男人讲这些呢。所以咱们也不乐意讲，不给大众添堵是很重要的一个价值观。
《人物》：但你对身边的人也躲藏住了你这一层。
罗永浩：我做大哥的，他们怎样会喜爱看我软弱的一面呢，他们必定期望我怎样龙潭虎穴的，泰然自若，他喜爱看这种，实际上我也能做到。只需我老婆期望我软弱的时分让她知道，不要在那硬装、硬挺。
《人物》：锤子失利丢失了许多粉丝，这在全部的工作的损伤等级里能排到第几位？
罗永浩：其实锤子失利丢失的粉丝就还好，最大的便是那些进程中无辜受害的出资者，再便是合伙人、公司老职工。为什么老着重老职工？由于老职工献身了许多，后来的职工咱们其实（给的是）职业正常薪酬。
《人物》：假如要总结你对手机范畴的改动的话，你觉得哪一点是最令你自豪的？
罗永浩：重视工业规划吧，由于乔布斯尽管把工业规划做得那么好，我也没觉得（我国）这帮人一开端是重视工业规划的，所以重视工业规划必定是对职业有一些推进效果。
用户领会其实没啥用。实际证明这件事对出售一个手机用途没有那么大，特别是交互专利，在专利上归于很简略绕曩昔的，所以（竞赛对手）要么直接愣抄，要么换个方法抄，总能绕曩昔。不像通讯协议这种归于硬专利，这种专利你绕不曩昔的。因而这个中心优势是很简略就没了的，它不会有一个较长的让你独占某种优点的优势。
至于UI规划上的提高，仅仅文艺青年会很在乎，其实普通人没有感触，他们看那些丑得要死，乃至辣眼睛的也都能欣然承受。所以它对美学或许有含义，可是对商业含义不大。
《人物》：你觉得哪一个变量产生，锤子是或许成功的呢？
罗永浩：早两年。我跟你说，反倒是吴晓波说的还挺对的，吴晓波尽管是一个很扯淡的人，可是有一点他说的是对的。他说罗永浩去做手机的时分，全职业的增加现已到了每年百分之多少，他说知道商业规则的人到这个时刻点就知道不能再出场了，现已晚了。
其实越到后来越明晰，你看乔布斯，乔布斯这么英明神武的神，这么天纵奇才的底子封神了的人，他在mac上永久扳不回来，晚了便是晚了。在整个人类科技进步的历史上，烂产品打败好产品是常态。
《人物》：出场时刻是最重要的？
罗永浩：这是全部里面最重要的。然后还有许多啊，比方说我做锤子科技之前，我的阅历里面跟科技公司是零联系，假如我在一个做硬件的科技公司里，哪怕只做个三个月实习生，都会好许多许多倍。由于关于锤子这样的硬件公司来讲，试错本钱真实太贵重了。每一个你发现其实这样不对，现已一两个亿进去了，这个真实太吓人了，想起来要做恶梦的。
并且我的前十几个软件工程师里，只需一个是学过安卓的，其他十几个都是来我这儿办了入职手续，上班榜首天开端读榜首行原代码，由于我底子招不到一个学过安卓的人来我这儿上班。我广发召唤令之后，来了一堆我的粉丝，为了我改安卓了，你想想这个情意你真的一辈子都酬谢不了。
所以便是真实根底太差了，你要编一个剧情很狗血的创业史小说的话也很难编得比这更狗血。
许多人会把我特性开罪了媒体，惹了许多锤黑当成是中心，那个底子不是，你看雷军起步的时分有多少人黑他。在适当长的时期，黑他比夸他的份额高许多许多倍，可是只需小米在高速成长，苍蝇能把人怎样着呢，对不对。假如你死了，成了一坨死肉，苍蝇叮上来，如同这坨肉便是被苍蝇给搞没了。可是你只需这个活的动物，一万只苍蝇能把一头羊或许一头狮子给弄死吗，底子不或许的工作。
《人物》：科技媒领会以为失利源于你对细节的过火痴迷，没有拿大放小。
罗永浩：这都是谣传。那些记者都是凭幻想，觉得老罗由于吹毛求疵，说死活不许出厂，耽误了三个月的周期，成果这个产品就错失了最佳出售期，这怎样或许呢？你再猪头，你算一下那个丢失。
乔布斯历史上干没干过这事呢，他也干过，他干过的时分必定是他有余粮的时分你知道吧。只需我有余粮，我可精干这事，比方说我账上的现金还够我吃三年呢，那我就宁可丢失这三个月出售期了。假如我从建立榜首天开端便是缺资金的状况，我怎样可精干这事呢，这都是他们幻想出来的稿子。
其实这个国际呢，一个厂商做产品，顾客买产品，从这含义上只需产品重要。可是决议企业胜败的常常又跟产品无关，绝大多数的企业家都是战略家，而不是产品司理。常常被说到的产品司理型的老板，全人类工业史上都是寥寥无几的。乔布斯算一个，盛田昭夫算一个，你都很难再说出第三、第四个。所以当一个做产品的企业没成功的时分，咱们默许是产品不灵。
但实际上商业的成功是一个杂乱的系统性工程，产品在这里面的效果，必定要过60、70分，不能太差，在这个后边是一个系统性的比赛，所以你全赖产品这件事是必定不可的。咱们还常常讲的另一个比如，便是2007年，假如发布iPhone的不是其时100多亿市值的苹果，而是硅谷的一个天才的小公司，你猜它的命运是什么？关闭或被收买，这是大约率的命运。由于它大致适当于一个少年拿着一个通明塑料袋的现金走在满是匪徒的大街上。那个时分的苹果靠着iPod现已很成功了，所以不是说靠哪个团队做出一个产品就行了。况且咱们全部做的立异，都没有那些硬核的科技立异。所以错失了竞赛的机遇之后，又没有超高性价比的状况下失利，今日回头看是必定的。当然了，假如你有本事做革命性产品，或许又不相同，比方说咱们都在做火车，你做出飞机，或许你仍是会胜出。
《人物》：乔布斯的那个画像后往来不断哪了？其时挂在你工作室里的那个。
罗永浩：我忘了，应该在哪个堆里吧，由于搬迁，有一些箱子搬完了没拆，都在咱们家阁楼仓库里吧，我不知道放哪儿了。
《人物》：未来还会把它挂出来吗？
罗永浩：有或许，我对他爱情仍是很深，很纠结的爱情。
《人物》：许多人也会像你当年相同，他也会说我想成为下一个乔布斯、下一个马云，你听到这种怎样想？
罗永浩：这永久是特别正能量的事，年青人这样说我永久感动，有寻求嘛。反倒是那些在边上冷言冷语的，我觉得这些人被派来首要是给那些有志气的人，帮他在进程中提个醒，打个鸡血，然后提拔一把，底子就这个用途。我最喜爱网上那个段子，我不知道谁写的，大约意思便是说一群老头回想，跟孙子说当年咱们有一个叫什么什么的人，他自不量力，决议成为一个什么什么样的人，然后成果奋斗了几十年屁也没做成，然后怎样怎样样。完了今后这个孙子问爷爷说那你当年干嘛了？他说我当年就看着讪笑他、奚落他、挖苦他一向到今日。
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不过，关于特朗普来说，将首个出访国定为意大利或许并非原意。
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